Real KranK Strategy

LXj's picture

[i] и последний вопрос из подготовленных нами. Собирается ли уважаемый КранК сделать вскоре игру с очередным до жути необычным геймплеем? Что-то совсем новое, концептуальное и т.п. (автор plancton)

УЖЕ ДЕЛАЕМ! Это будет RTS. Ну точнее ближе всего она к RTS :). Дело в том что еще до Вангеров мы делали прототип один интересный, идеи которого во мне до сих пор застряли. Собственно отчасти тот прототип был даже прообразов Вангеров в каком-то смысле. Но основную фичу в Вангеров я вставить уже не мог - и так там много всего было. Потом хотел это сделать в Периметре - и опять не вышло, терраформинга и остального хватило. На и вот теперь то дошло время и до Того Самого :). Вселенная правда в этом проекте другая совсем. Новая совершенно. Я признаться очень счастлив что идет работа по этому проекту. Вокруг наконец-то единомышленники, с которыми не надо до потери пульса спорить и конфликтно доказывать что надо сделать именно так. Есть надежда что все получится как надо[/i]
http://alpha-fest.ru/interview_krank.php

Я думаю, все, кто читал это интервью, с нетерпением ждут подробностей об этой игре, особенно в свете происходящего на perimeter2.kdlab.com. Легаты ждут RTS от КранКа!

vexedfer's picture

+1

Don Reba's picture

[Zamorochenniy] и последний вопрос из подготовленных нами. Собирается ли уважаемый КранК сделать вскоре игру с очередным до жути необычным геймплеем? Что-то совсем новое, концептуальное и т.п. (автор plancton)

[KranK] УЖЕ ДЕЛАЕМ! Это будет RTS. Ну точнее ближе всего она к RTS :). Дело в том что еще до Вангеров мы делали прототип один интересный, идеи которого во мне до сих пор застряли. Собственно отчасти тот прототип был даже прообразов Вангеров в каком-то смысле. Но основную фичу в Вангеров я вставить уже не мог - и так там много всего было. Потом хотел это сделать в Периметре - и опять не вышло, терраформинга и остального хватило. На и вот теперь то дошло время и до Того Самого :). Вселенная правда в этом проекте другая совсем. Новая совершенно. Я признаться очень счастлив что идет работа по этому проекту. Вокруг наконец-то единомышленники, с которыми не надо до потери пульса спорить и конфликтно доказывать что надо сделать именно так. Есть надежда что все получится как надо.

http://alpha-fest.ru/interview_krank.php

Я уверен, что всё получится в точности как надо и буду счастлив узнать больше об этом проекте.

LXj's picture

Спасибо Рэбе, что поправил меня :) Что-то я перемудрил с тэгами

Edit: ответ править можно, а вот первое сообщение -- нет :(

Planc7oN's picture

Думаю, это глупо- просить тут КранКа рассказать об этой игре. Если игра действительно перейдет в фазу активной разработки- то тогда КранX и сами все расскажут.
Меня больше заботят права на Периметр. Ведь они принадлежат компании КД-Лаб, насколько я понимаю, а она в том числе состоит и из сотрудников КранХ, даже было обсуждение на эксодисте, в какой компании - КранХ или КД-В, находится б0льшее число акций. Я был бы рад, если бы права все-таки достались КранХам, пусть даже игра не будет разрабатываться в ближайшие годы. Это лучше, чем то, что делают КДВ сейчас.

X-Pilot's picture

[Planc7oN@06.11.07 - 17:29] Думаю, это глупо- просить тут КранКа рассказать об этой игре. Если игра действительно перейдет в фазу активной разработки- то тогда КранX и сами все расскажут.

Мы просто высказываем свою заинтересованность в том что они делают.

to KranX: Мы будем ждать. Мы с вами! ;)

Planc7oN's picture

Высказывать заинтересованность и клянчить подробности- разные вещи. Мне кажется, наша заинтересованность была видна еще на А-Фесте. Даже тот факт, что он вообще состоялся, доказывает нашу заинтересованность.

KranK's picture

>Я думаю, все, кто читал это интервью, с нетерпением ждут подробностей об >этой игре, особенно в свете происходящего на perimeter2.kdlab.com. >Легаты ждут RTS от КранКа!

Спасибище :).
Да, делаем вовсю новую RTS. И геймплей и вселенная - оригинальные, отвечающие текущему мировоззрению :). До анонса еще прилично. Все расскажем в свое время. Stay tuned :).

stalkerg's picture

И опять я скажу своё слово...
не забывайте Linux и MacOS X. ^_^ или хотя бы сделайте запуск из под wine... это хоть что то. Опять же если, что, то поможем всем чем сможем.

Делаю игры just for fun!

dr_dizel's picture

KranK wrote:
... До анонса еще прилично. Все расскажем в свое время. Stay tuned :).

Относительно разрабатываемой RTS у меня пока только 2 простых вопроса:

1. Будут ли там носиться табуны юнитов или акцент сделан на "схематичности" войск?

2. Будет ли средняя длительность миссии для разбирающегося игрока > 30 минут?

Planc7oN's picture

А у меня один встречный вопрос: "А какая разница?".
Твои вопросы напоминают мне такие посты:
"А в игре будут лазерные танки? Если не будет, то я ни за что не буду играть в вашу игру! Лазерные танки- это круто!"

dr_dizel's picture

Это некоторые из критериев, что задают атмосферу игры.
Глубина вопроса не отрицается простотой.

denq's picture

вопрос 1 не понятен - что конкретно понимается под "схематичностью" войск?
а по второму: пока мы работаем над мультиплеерной частью игры, когда она будет полностью готова, смогу ответить на ваш вопрос точно :)

Planc7oN's picture

Думаю, схематичность это что-то вроде отображения войск на большом отдалении в Supreme Comander, значками.

denq's picture

понял. такой режим запланирован.

dr_dizel's picture

denq wrote:
вопрос 1 не понятен - что конкретно понимается под "схематичностью" войск?

Неудачно выразился.
Под "схематичностью" тут понимается - количество юнитов в скваде, число сквадов, ограничение общего количества юнитов. Таким образом, акцент делается не на месиве из юнитов, а на строгой концепции фишко- или фигуроподобности сквадов-юнитов.
Примеры: Периметр, Z:Commander Zod.
Антипримеры: Дюна 3, СупКом.

Quote:

а по второму: пока мы работаем над мультиплеерной частью игры, когда она будет полностью готова, смогу ответить на ваш вопрос точно :)

Если не получается ответить точно, то тогда хотя бы приблизительно.
Будет ли игра достаточно продуманной, чтобы не загружать наносной масштабностью?

denq's picture

у вас очень странные вопросы - я их все меньше понимаю. извините.

dr_dizel's picture

Покрутите головой - может рядом ещё кто есть? ;D

Хм... Тогда у меня пара других.

1. Почему в геймдеве принято делать анонс, когда уже обычно бывает поздно? Игру ведь делают, чтобы продать игрокам, а не сделать что-то, чтобы потом пытаться впеарить.

2. Если ваша RTS имеет какое-то отношение к психосфере, то предполагается ли какое-нибудь сотрудничество с комьюнити экзодиста, или будет так же, как и у (КД)В?

Don Reba's picture

Дизель, всему IRC каналу стыдно за твоё поведение. ;)

denq's picture

вам хорошо крутить, судя по юзерпику вы - говорящая голова.

1. вы не правы. в геймдеве принято "полработы не показывать", потому что любой анонс привлекает самое пристальное внимание к проекту, как со стороны игроков, так и прессы, и они начинают ждать. и ждут, и ждут. потом обижаются, пишут на форумах гневные послания, что им надоело ждать игру, и вообще она будет полное фуфло. поэтому разработчики и не спешат с анонсами.

2. извините, я не знаю как у КДВ, но мы очень тесно сотрудничаем с Психосферовцами, и они будут первыми людьми, которые увидят игру за пределами нашей компании и будут принимать важное участие в процессе.

Planc7oN's picture

Ух ты. /me подумывает о том, что бы выполнить-таки вступительное задание для "поступления" в Психосферу ^^

dr_dizel's picture

denq wrote:
... судя по юзерпику вы - говорящая голова.

Не надо обижаться. Я ведь не применяю ваш подход к вам же. Я ведь мог сказать, что согласно такому подходу северных народов, как - "что вижу о том и пою" - можно было раскрыть в смысл вашей аватары в: больной саркомой человек с большим самомнением (что не позволила влезть всей голове на картинку), который стремиться к морю, чтобы умереть.

Quote:
... и они начинают ждать. и ждут, и ждут. потом обижаются... и вообще она будет полное фуфло...

Ну что вы! Мы уже не те, что были вчера - нас закалили фразы: "патч уже собран", "мы ведём переговоры с издателем по этому вопросу" и т.п.
Что же касается игры, то конечно "анонс привлекает самое пристальное внимание к проекту", но если игра "полное фуфло", то никакие отсрочки ей не помогут. Тут всё как раз больше сводится к тому, чтобы вести разработку совместно с целевой аудиторией, которой и предназначена эта игра. Согласитесь, что разработка игры совместно с одной группой, а продажа её совсем другой - может привести к плачевным последствиям.
Зачем же вы следуете суевериям и шаблонам типа: "в геймдеве принято" - вы же молодая компания, и должна ещё быть сила духа, чтобы ломать привычные рамки.

Quote:
извините, я не знаю как у КДВ, но мы очень тесно сотрудничаем с Психосферовцами...

Ну почему же? Ситуация с (КД)В достаточно оглашена на просторах инета. Очень сложно не знать этого, если вы интересуетесь комьюнити психосферы.
Кстати, очень бы хотелось узнать: как вы определяете "психосферовца"? Например, чтобы со мной начали сотрудничать вы, то мне обязательно быть воплощённым полубогом, или достаточно быть обычным смертным?

denq's picture

Quote:
Не надо обижаться

тогда объясните ваш комментарий:
Quote:
Покрутите головой - может рядом ещё кто есть? ;D

Quote:
Зачем же вы следуете суевериям и шаблонам типа: "в геймдеве принято" - вы же молодая компания, и должна ещё быть сила духа, чтобы ломать привычные рамки.

вы участвуете в топике, где анонсирована новая РТС от Кранка, поэтому совершенно непонятно, зачем вы пишите, что мы так не делаем.

Quote:
Ну почему же? Ситуация с (КД)В достаточно оглашена на просторах инета. Очень сложно не знать этого, если вы интересуетесь комьюнити психосферы.

вы не поняли намек - говорю прямо: КДВ не обсуждается.

Don Reba's picture

denq wrote:
вы участвуете в топике, где анонсирована новая РТС от Кранка, поэтому совершенно непонятно, зачем вы пишите, что мы так не делаем.

Точнее, анонсирован анонс новой РТС от Кранка. :)

denq's picture

точно :)

KranK's picture

1. Принято по-разному на самом деле. Про боязнь перегрева аудитории уже сказано. Но мы не собираемся анонсироваться перед самым релизом. Просто хочется накопить определенный запас, о котором постепенно и начнем рассказывать.

2. К психосфере отношения, пожалуй, не имеет. Хотя посмотрим еще. Психосфера ведь очень многое допускает :). С комьюнити - да, обязательно. Собственно, базовую концепцию мы уже в узком кругу психосферщиков рассказали и потихоньку обсуждаем.

KranK's picture

1. Да, табуны. Но без упора на микроменеджмент.
2. Скорее всего да. Разумеется, простые будут короче. Но в целом это именно стратегия со всеми вытекающими.

dr_dizel's picture

1. Будет ли упор сделан на ведение боевых действий или предпочтение отдано построению экономического конвейера по производству войск? А может это мирная игра?

2. Сколько ресурсов предполагается в игре?

3. Будет ли в игре что-то революционное (как это было в П) или игра будет представлять собой компиляцию из проверенных временем идей? Не собираетесь ли вы, наконец, реализовать идею игры - изменяемого пластилина, которую вам не дал реализовать в П издатель?

KranK's picture

1. Баланс того и того.
2. Главный ресурс - время :).
3. C моей точки зрения да, будет. Нет, не пластилин.

Don Reba's picture

Жаль Игромир прошёл без анонсов. :)

vexedfer's picture

>>> Кстати, очень бы хотелось узнать: как вы определяете "психосферовца"? Например, чтобы со мной начали сотрудничать вы, то мне обязательно быть воплощённым полубогом, или достаточно быть обычным смертным?

Наверна всетаки для начала надо попасть в кампанию "Психосфера" ;)

dr_dizel's picture

О... И как же это можно сделать?

vexedfer's picture

Quote:
О... И как же это можно сделать?

на екзодисте писали же, вот один из примеров ;)
http://www.exodist.net/forum/viewtopic.php?t=1958

dr_dizel's picture

Разве целевой аудиторией разрабатываемой РТС являются разработчики приквела П:П?
По-моему, она нацелена на психосферно-экзодистское комьюнити + ещё много людей.
Надеюсь, что вы понимаете, что разработчики П:П != всё комьюнити, которое обожает игры "от КранКа".
Или тут двоемыслие какое-то, как у (КД)В, когда тесное сотрудничество с комьюнити ведётся без этого самого комьюнити?
о_О

vexedfer's picture

>>> По-моему, она нацелена на психосферно-экзодистское комьюнити + ещё много людей.

Почему эта РТС должна быть нацелена на екзодист коммьюнити когда она не имеет никакого отношения к Периметру?

dr_dizel's picture

vexedfer wrote:

Почему эта РТС должна быть нацелена на екзодист коммьюнити когда она не имеет никакого отношения к Периметру?

denq wrote:
...мы очень тесно сотрудничаем с Психосферовцами, и они будут первыми людьми, которые увидят игру за пределами нашей компании и будут принимать важное участие в процессе.

      ^---- А зачем тогда это, если никакого-никакого отношения? Да и разве мы ждём клон оригинального Периметра? Нет. Просто, судя по всему, эта РТС "от КранКа" будет как-то связана со вселенной психосферы. Экзодист и Периметр ведь связаны с психосферой. Разве нет?

Planc7oN's picture

Quote:
Просто, судя по всему, эта РТС "от КранКа" будет как-то связана со вселенной психосферы
.
Вообще-то, она как раз будет строится на базе абсолютно другой вселенной, о чем уже не раз говорилось. Хватит нести чушь, дизель. Троль недоделанный :/

dr_dizel's picture

А вот мне почему-то кажется, что просто соус будет другой т.к. придумать что-то действительно новое в этом мире достаточно проблематично. Да и компонентов не так уж и много: глина, песок, ... . Это же игра, РТС, и особой разницы, будь-то нейросеть или скопление губчатых миров, для геймплея может даже и не наблюдаться.

denq's picture

KranK wrote:
>И геймплей и вселенная - оригинальные, отвечающие текущему мировоззрению

dr_dizel's picture

denq wrote:
KranK wrote:
>И геймплей и вселенная - оригинальные, отвечающие текущему мировоззрению

А возьмем, к примеру, тот же Периметр. Зарубежный издатель слегка подправил брифинги, не изменил ни строчки кода, а вселенная психосферы улетучилась в один момент. Повлияло ли это на игровой процесс? Для сингла изменились психологические ожидания и воздушные замки, а для мультика - ничего. Игра осталась прежней. Изменилось её восприятие в умах игроков. Поэтому создание новой вселенной не всегда требует больших изменений в старой.

В играх я всегда уважал модель и правила. Я никогда не любил пустобрехов, которые пытаются навязать нам свои сказки. Было бы забавно, если во время шахматного турнира в комнату вбежал Lynx или Юрген, отобрал у Каспарова фигуру и начал вести речь о её тяжелой судьбе и интригах в шахматном королевстве.

Да, я приверженец классических подходов к игре: строгие правила, продуманная модель, меньше пафоса и мишуры (таких очень мало). Обычно я уделяю не очень много времени играм, и продолжительность игры тут бывает одним из факторов в её выборе. К тому же большая продолжительность говорит обычно об искусственной затянутости (сейчас не говорим об играх, в которых надо "жить").

Например, в перерывах в работе я часто играю в "Smart Reversi" на уровне Мастер - игра редко длится боле 5 минут, и я не так часто выигрываю, но наличие сильного AI соперника и отсутствие всего лишнего - делает выбор в пользу этой игры даже сам за меня. ;) Там есть вызов. Там не востребован спинной мозг, а используется главный. Вот пример хорошо продуманной RTS игры (счёт ведётся на время и очки).

Вы не подумайте, что я доколупался к вам из вредности. Я буду очень рад, если линия хороших игр: Вагнеры, Периметр - пополнится ещё одной действительно новой и оригинальной игрой "от КранКа".

Отчасти вашей ошибкой было позиционировать Периметр, как нечто вроде продолжения идей Вагнеров. Из-за этого и было много "вони". Да хоть возьмите (КД)В с её П2. Игра практически не имеет ни чего общего с оригинальным Периметром. Просто после неудачи с Мэйлстромом решили пеарить старое название, но просчитались. У вас же Периметр не назвали Вагнеры2, но "отзывов" тоже хватило. А если у вас новый геймплей и новая вселенная, то не понимаю вашей боязни открытой разработки. На воду дуете.

denq's picture

реверси - это TBS, а не RTS, как и шахматы. но, думаю, что в целом вашу мысль понял - хочется хорошей, продуманной игры.

Quote:
Отчасти вашей ошибкой было позиционировать Периметр, как нечто вроде продолжения идей Вагнеров.

если это и было ошибкой, то не моей :)

Quote:
А если у вас новый геймплей и новая вселенная, то не понимаю вашей боязни открытой разработки. На воду дуете.

осторожность еще никому не вредила. я уже отвечал вам, но вы почему-то все время пропускаете это: мы сейчас делаем основной фундамент игры, потом подключим к этому процессу команду Психосферы, которые вместе с нами будут делать игру, а потом, если эксперимент будет удачный, то расширим его на остальное комьюнити.

stalkerg's picture

А остальное комьюнити это что?

Делаю игры just for fun!

denq's picture

это все игроки, кто заинтересуется в участии в проекте.

Planc7oN's picture

Quote:
Там не востребован спинной мозг, а используется главный

Я бы поспорил о том, является ли какой-нибудь из человеческих мозгов "главным" (:

Lynx's picture

dr_dizel wrote:

Отчасти вашей ошибкой было позиционировать Периметр, как нечто вроде продолжения идей Вагнеров. Из-за этого и было много "вони".

Бред. Дизельёк как всегда в своем репертуаре, много странных рассуждений ни о чём. Периметр никогда официально не позиционировался как продолжения идей Вангеров, скажу даже больше Кранк и Снарк долго, но безуспешно сопротивлялись этому на Exodistоре (не веришь почитай форум, тебе будет полезно). Вангеровские фонаты которые тогда составляли там большинство хотели (и сейчас хотя на vangers.org) продолжения Вангеров и воспринимали Периметр в этом ключе.
P.S.
Хотел много написать всякого и разного, но решил, зачем не поймёт :)

dr_dizel's picture

Lynx wrote:
dr_dizel wrote:

Отчасти вашей ошибкой было позиционировать Периметр, как нечто вроде продолжения идей Вагнеров. Из-за этого и было много "вони".
...Хотел много написать всякого и разного, но решил, зачем не поймёт :)

Действительно. Чего трепаться-то? Разговор о правилах и моделях так скучен. Другое дело мегатонны психоделического бреда, свистелок и перделок. Это же так вставляет. ;D

Мог бы просто ссылку привести, раз ссылаешься на чужое мнение.
А все фанаты Вагнеров просто однажды утром встали и вот просто так решили, что Периметр - это продолжение Вагнеров.
Просто предпосылки были, а потом уже было поздно отнекиваться и пить боржоми.

Planc7oN's picture

Не знаю, как местное руководство, а я бы тебя забанил. За флейм, споры методом "придираюсь к словам" и ничем не подкрепленные "аргументы".

Quote:
А все фанаты Вагнеров просто однажды утром встали и вот просто так решили, что Периметр - это продолжение Вагнеров.

Именно так и было. Потомучто КД Лаб к тому моменту из реально знаменитых в нашей стране проектов имело лишь Вангеров. К тому прибавляются знакомые слова- "спириты", "спирали" и так далее. Вот и решили. Что с них взять?

Lynx's picture

Planc7oN wrote:

Именно так и было. Потомучто КД Лаб к тому моменту из реально знаменитых в нашей стране проектов имело лишь Вангеров. К тому прибавляются знакомые слова- "спириты", "спирали" и так далее. Вот и решили. Что с них взять?

Ага именно так и было, если небрать намёки на то что Авторам, как раз понравились связки между Цепью и Унивангом (частично созданные самим фонатами)... и в результате мы имеем городое имя Психосферец, человек пришедший/прошедший/принявший Спанж и Униванг. И я хочу верить что этим людям новые Вселенные от Крнакс будут приняты как минимум со вниманием.

Lynx's picture

dr_dizel wrote:

Мог бы просто ссылку привести, раз ссылаешься на чужое мнение.

зачем? Ты на них не ходишь.
dr_dizel wrote:

Просто предпосылки были, а потом уже было поздно отнекиваться и пить боржоми.

ноу коммент.

dr_dizel's picture

Lynx wrote:
dr_dizel wrote:

Мог бы просто ссылку привести, раз ссылаешься на чужое мнение.

зачем? Ты на них не ходишь.

Этот вывод основан на вашем психологическом заблуждении. Поднимите глаза чуть выше и соизвольте прочитать буквы:

vexedfer wrote:
на екзодисте писали же, вот один из примеров ;)
http://www.exodist.net/forum/viewtopic.php?t=1958

Это была ссылка с неудачным примером, и я ответил на неё:
dr_dizel wrote:
Разве целевой аудиторией разрабатываемой РТС являются разработчики приквела П:П?

Поэтому даже эта страница является подтверждением, что вы открыто лжёте.

Если не учитывать, что многие наехавшие на меня (не только тут) после первых постов слабо различают даже просто утвердительные и вопросительные предложения, то вы бы хоть сговорились как-то.
То "психосферец" - это чел, которому -

vexedfer wrote:
для начала надо попасть в кампанию "Психосфера" ;)

А в другом случае это -
Lynx wrote:
мы имеем городое имя Психосферец, человек пришедший/прошедший/принявший Спанж и Униванг.

Что касается Вагнеров, то с одной стороны:

Lynx wrote:
Периметр никогда официально не позиционировался как продолжения идей Вангеров

Но в то же самое время Периметр разрабатывался после Вагнеров, разделил с ним единую психосферную вселенную, плюс ещё всякие не от балды взятые:
Planc7oN wrote:
знакомые слова- "спириты", "спирали" и так далее.

да ещё и:
Lynx wrote:
намёки на то что Авторам, как раз понравились связки между Цепью и Унивангом

Так что тут не всё так просто и гладко.

Как видите - я вам отвечаю вашими же цитатами, и если вы скажете, что и это какая-то ерунда, то вы полностью подтвердите свою невменяемость. А при наличии альтернативного вашему мнения у людей, не стоит бросаться на них, будьте терпимее.

Поэтому давайте отбросим предрассудки, злость, гордыню, обратные смайлики, попытки захавать модераторство, и будем ждать, когда КранКи отстреляются по Героям и анонсируют новую RTS с новой вселенной.

-- ИМХО

denq's picture

Quote:
когда КранКи отстреляются по Героям

это чтобы могло значить?