Главная » форумы » общие вопросы

Linux не игровая платформа?

Добавлено Авось, Март 2, 2005 - 00:44
Авось's picture

А вы как думаете? Чем обусловлено неприятие этой платформы многими разработчиками? Мало действительно хороших и знающих программистов игр под *nix? Пугает лицензия GPL или BSD? 8-)

» предыдущая тема | следующая тема | версия для печати | 6828 просмотров
Nalsur's picture
Добавлено Nalsur, Март 2, 2005 - 11:24

А, по-моему, дело просто в том, что казуалы, с которых собственно и рассчитывают "срубить бабла" издатели и разработчики, не пользуются *nix-ами...

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Evil BC's picture
Добавлено Evil BC, Март 2, 2005 - 21:10

И еще под Линух драйвера для видео карточек не в первую очередь пишутся, аналога DirectX нету (не прав - поправьте), не писать же всю эту базу интерпретаций игровых видео команд в видяшные самим, причем в каждой игре... и это другой круг пользователей(читай - игроков), которые, кстати, может и не играют почти... ну бабло, конечно, на первом месте...

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Timon's picture
Добавлено Timon (not verified), Март 3, 2005 - 02:02

Не, не в драйверах дело.
Под Линукс есть OpenGL и крутится там всякое не хуже чем по DX.
Другое дело, что действительно большинство вендоров заинтересовано MS Windows как наиболее популярной ОС на рабочих станциях.
Но в последнее время Линукс набирает обороты и неизвестно что будет в скором времени (учитывая, что испекся Cell, который "пекли" очень серьезные компании, с очень серьезными заявками на него). ;)

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Emilfaro's picture
Добавлено Emilfaro, Март 2, 2005 - 23:07

Если считать, что Mac OS X - это BSD - пишутся..

а что еще нужно?

Вообще.. хотите играть - купите gameboy :)

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Nalsur's picture
Добавлено Nalsur, Март 3, 2005 - 09:37

Quote:
Вообще.. хотите играть - купите gameboy :)

Истину глаголешь! 8)

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Emilfaro's picture
Добавлено Emilfaro, Июнь 13, 2005 - 01:22

Developers get taste of Intel-based Macs.

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
denq's picture
Добавлено denq, Декабрь 6, 2005 - 19:10

это некорректное утверждение. MacOS X - это Mach, от которого и отпочковался BSD.

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Фёдор Мегатронов's picture
Добавлено Фёдор Ме..., Март 3, 2005 - 09:52

Без поддержки со стороны Майкрософт сейчас мало чего можно сделать серьёзного.
Под винду писать в разы легче, потому как информацию найти гораздо проще. А линуху чтобы слать альтернативной игровой платформой ничего изменять не надо, надо просто написать адекватный эмулятор, под который будут пахать виндовые игры. Таких эмуляторов уже полно, но они работают через пень-колоду.

Радиация незаметна!
0xD0E0E4E8E0F6E8FF20EDE5E7E0ECE5F2EDE021

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
denq's picture
Добавлено denq, Март 3, 2005 - 19:47

под Linux пишутся серверные части.

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Авось's picture
Добавлено Авось, Март 4, 2005 - 09:37

Знаем-с что пишут..то-то и обидно, что только серверные

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
daj's picture
Добавлено daj, Март 4, 2005 - 09:31

По сути Timon прав.Но скажу своё мнение.
Итак для чего же в первую очередь,только честно, пишуться игры? Для зарабатывания денег, может не в первую очередь но в конце-конце всё к этому и сводиться, и какая же сила может заставить геймдевелоперов писать под ту платформу под которую зарабатывать наврятли возможно. Я к тому что более 95% продаж если не все 99,(9) приходяться на всеми уважаемую и любимую 'наще-все' Windows :)
И вызвано это именно тем что виндуз самая популярная ос на домашних-пк(на которые и приходиться большая часть продаж,сомневаюсь что на серваки покупают игрушки :) есть конечно и пс2 и хбокс но пк выигрывают).

P.S. Прочитал ещё разок посты, первый - самый верный 8)
Вывод: сделайте линь самой популярной осью для дом.пк и геймдевщики потянуться туда :)

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Lestat's picture
Добавлено Lestat (not verified), Март 4, 2005 - 13:17

Да что тут говорить, вот играем долгое время в Savage, он с поддержкой Linux

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
afkos's picture
Добавлено afkos (not verified), Март 4, 2005 - 14:47

Но ведь вы забыли про ID software! а так же NWN есть нативная под линукс и анрилы тоже, так что всё таки не все отказались от такой идеии, и я не собираюсь =)

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Авось's picture
Добавлено Авось, Март 4, 2005 - 14:54

Ага, еще можно Loki Games до кучи 8-)
По поводу того, что ты сказал, да..есть, но в целом только серверные части 8-(..а так..приходится все через wine да cedega 8-\

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
afkos's picture
Добавлено afkos (not verified), Март 4, 2005 - 15:25

Авось wrote:
Ага, еще можно Loki Games до кучи 8-)
По поводу того, что ты сказал, да..есть, но в целом только серверные части 8-(..а так..приходится все через wine да cedega 8-\

Я к тому что не все авторы заинтересованы только в выжимании денег из своего продукта, это радует

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
@!!ex's picture
Добавлено @!!ex (not verified), Март 10, 2005 - 11:06

На текущий момент, WIn - самая распространенная ОС. Поэтому для нее и пишут.
А в России проблема для какой ОС писать игры стоит еще серьезней. Дело в том, что комп для игр покупает максимум процентов 10-15. Остальные покупают в расчете на то, что могу на компе работать. Во всех конторах сейчас стоит WIN. Но Мелкософт начала очень активно бороться с пиратством в России. Уже многие конторы перешли на Linux. Уже люди стали ставить Линюху у себя дома..... Грядет спад Win.... Именно поэтому я занимаюсь не DX'om, а OpenGL'em. :)

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Авось's picture
Добавлено Авось, Март 10, 2005 - 11:28

ну "грядет спад WIN"..это ты сильно загнул 8-) Хотя все мы на это работаем ;-)

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Апрель 21, 2005 - 16:22

Ну я считаю что Linux очень даже игровая платформа... и инфы навалом!!!
Тут к счастью благодаря GPL можно не писать всё с "нуля"
а использовать наработки. Но мне кажется то что игры делают 99% для продажи не сказываеться на их качестве...

и если уж тогда будут вопросы то милости просим http://plg.lrn.ru

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Авось's picture
Добавлено Авось, Апрель 21, 2005 - 16:43

Вопрос не стоял игровая или не игровая платформа Linux или любой другой *nix дистрибутив 8-) вопрос стоял о неприятии их разработчиками игр 8-)

Сайт у меня давненько в букмарках ;-)

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Апрель 21, 2005 - 17:05

А тут скорее не неприятие... тут скоре вопросс эфективности денежных вложений и непонимание идеологии.
Тойже IBM пришлось много поменять чтобы научиться зарабатывать деньги в среде Linux. Тут совсем другие рыночные механизмы.

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Авось's picture
Добавлено Авось, Апрель 21, 2005 - 17:21

Об этом и спич.

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Апрель 21, 2005 - 18:10

Тогда ещё могу сказать... что не много специалистов в этой области.
Тут в принципе не трудно... и немного изучать но это всёрано непревычно и ненравиться людям...

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Май 10, 2005 - 10:43

Вопросс к создателю Вангеров.
Чё за ошибка BAD MAXX? я попробовал запустить под эмуляторами и вот что получил.
Инсталяция проходит успешно... при запуске доходит до обнаружения mmx.

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Nolokor's picture
Добавлено Nolokor, Май 12, 2005 - 15:06

Есть такая вот идея.
За что игрок платит деньги, покупая игру? За приятное времяпрепровождение, за отдых. Поэтому у нас продаются в основном jewel боксы, а не full боксы. Если делать игру под *nix подобную систему, то ее купят весьма мало игроков, соответственно если игра серьезная и денег в ее разработку было вложено много, то будет не выгодно продавать ее в jewel боксе, который стоит то всего ничего, да и в обычном боксе за 20-30 у.е. тоже не будет окупаться. Но если создавать игру, от которой многие зафанатеют, купив ее на jewel, то они могут и выложить 60-80 у.е. за full бокс с разными фан-features, картами там, майками и прочим. Вот тогда игра может будет себя окупать. Но большинство современных игр не вызывает такого интереса и фанатизма, чтобы покупать full бокс за такие деньги. Вот именно поэтому так и происходит.

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Май 12, 2005 - 22:41

Как уже было сказанно многими компаниями начиная от IBM и заканчивая SUN
OpenSource программы и ОС невыгодно, особенно когда они бесплатны.
Но можно делать денги и даже не меньше чем с продаж комерческих продуктов... это платная потдержка. Тоесть есть смысл делать для Linux онлайн игры где денги можно брать не за сам продукт а за его использование.
Я пока с ходу немогу предложить ещё возможные варианты но думаю на этом форуме есть много светлых голов и они смогут развить идею.
И к стате такая тенденция намечаеться... некоторые Online игры уже имеют порты на Linux и Mac OS X.
Думую тут тоже будет интерес для Kranx.

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Май 25, 2005 - 19:12

Интересно... насколько востребованна работа мультимедия программиста для Linux(или Unix)?
Просто похоже у мя такой профиль вырисовываеться... а вот куда его приткнуть?

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Xintrea's picture
Добавлено Xintrea (not verified), Июнь 8, 2005 - 15:25

Для того, чтобы появились игры под Линух, нужно дождаться, чтобы Линух дорос до юзабельности винды, а установка программ не вызывала вопросов. Сейчас самая большая проблема Линуха - это невозможность установить нужый софт под Линух :)) Причем, зачастую, удовлетворить все зависимости пакетов не всегда возможно, даже если найдены все пакеты. Например, ядро не станет работать если поменяются (обновятся) важные системные библиотеки.

Самое неприятное под линухом - берешь программу и не знаешь, сможешь ее запустить или нет. Новичек без большого мозготраха сможет установить новую программу с вероятностью 1-3%. В этом смысле даже дремучая DOS гораздо лучше - игры под нее устанавливаются путем копирования в отдельную директорию.

Поэтому под линухом и вирусы почти не водятся. Тут пользователь с правами root простую программу запустить не может, куда уж вирусам самим себя запускать.

А вы говорите игры...

:)

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Июнь 11, 2005 - 20:15

Ну насчёт работы ядра без библиотек это кхм... в корне не верно.
Ядру пофигу на библиотеки оно само посебе :)
А устанвока программ сейчас очень даже проста!!! Я бы сказал даже легче чем под виндой... я пользуюсь дистрибутивом для "продвинутых"(gentoo) и даже там установка emerge (имя_программы) и всё ставиться с вероятностью 98%.
Другое дело если ты ставишь прогу либо чисто из src либо которая собранна не для твоего дистрибутива.
Для первого случая уже всё намного лучше AUTOTOOLS неполохо развились и вероятнсть сборки программы около 70% если все нужные библиотеки будут :)
Тоесть всё ок. А установка игр так тут вобще.. не хуже чем под виндой - такойже инсталятор(Loki трудилась). Комерческие Игры собирают статически и поэтому и наплевать на библиотеки в системе.

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
xintrea's picture
Добавлено xintrea (not verified), Июнь 17, 2005 - 12:41

Ну да, ядро запустится. Ну и кому оно нужно - одно ядро?? А вот обновленная библиотека работать с необновленным ядром не будет. Нужно обновлять ядро. А следовательно и другие системные библиотеки, чтобы они работали с обновленным ядром. Круг замкнулся однако.

Кстати это еще одна трабла - в linux-мире часто отсутсвует понятие совместимости снизу вверх.

> Тоесть всё ок. А установка игр так тут вобще.. не хуже чем под виндой
Спроси у общественности, сколько игр с диска BornToFrag люди могут поставить без геморроя. Среднестатистический пользователь - ни одной :)

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Сентябрь 19, 2005 - 12:55

Ты неправ.
Совместимость есть и даже очень большая. glibc хоть на kernel 2.2 запуститься :)

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Июнь 14, 2005 - 21:53

К стате всех приглашаю посетить http://www.happypenguin.org/
там вы найдёте просто море игр :)

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Сентябрь 19, 2005 - 12:56

Уже Quake3 выпущен в GPL так когда Вангеры мы сможем пощупать?

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Октябрь 22, 2005 - 22:26

Уже скачал Quake4 for linux теперь жду скачки виндовой версии для дата файлов.

Вопросс к Kranx:
Будут ли мульти платформенные у вас проекты?
Если нет то в чём проблемма?
Какие трудности возникают принаписании игр с использовании многоплатформенных библиотек(OpenGL,SDL,OpenAL and etc)?
ПС по моему опыту... никаких.

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
denq's picture
Добавлено denq, Октябрь 25, 2005 - 20:28

единственная проблема - это количество покупателей игр под *х. вы сами сколько лицензионных игр купили?

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Октябрь 25, 2005 - 22:04

После того как появился интернет - 0.
Да и последний год кроме пингвина на компьютере ничего неимею.
Насчёт проблеммы:
Я с вами полностью согласен... их мало... очень мало.
Но вопросс наверное я немного нет так поставил...
понимаете даже если их мало то всёравно их купят а если зделать игру под *x, это только набрать make то я думаю мало кто будет упускать шанс расширить круг потрибителей.
Так что тут скорее проблемма: просто неиспользования этих библиотек.
По этому мне бы очень хотелось услышать мнение kranx насчёт того - почему многии игро делы обходят сторонной мультиплатформенные библиотеки? Чего им в них нехватает? ну и т.д.

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
denq's picture
Добавлено denq, Октябрь 26, 2005 - 17:42

дело не в библиотеках, а экономике. нет спроса - нет предложения. на серверные части спрос есть - их стараются написать, а разработка игры стоит денег и портирование тоже.

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Октябрь 26, 2005 - 18:42

Зачем платить денги за написание строчки make?
По сути мы программирует только под Виндоус потом берём исходники в Линукс и набираем там make и игра готова.
Или даже такой пустяк так сложно зделать? А спрос хоть маленький да и есть.Сейчас мало кто неслышал про Linux, выходят сборники игр под Линукс. Выложить бинарники в месте с диском по мойму даже очень просто...
так что я опять невижу экономической подоплёки... :(

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Авось's picture
Добавлено Авось, Октябрь 27, 2005 - 08:10

Да ну? только ли make? А Если игра написана с использованием DirectX, а не OpenGL? Посмотри внимательно на исходники того же Quake2 и Quake3, которые написаны используя OpenGL...а теперь попробуй набрать просто make без различных шаманств..

Платить деньги надо, это хлеб программистам и их детям с женами.

Смерть смертным!!!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Октябрь 27, 2005 - 13:02

Ты почитай по выше.
Я имелл в виду если использовать мультиплатформенные библиотеки.
И вобще спрашивал чего нехватает этим библиотекам что бы их повсеместно использовали.
Quake2 у мя компилируеться просто make :)
Да и потом квака это отдельная часть... вещь в себе.
У них даже собственный асм компилятор :))) так что опять же не много не о том.

Так ещё раз задаю вопросс:
Почему не используют мультиплатформенные библиотеки для разработки игр? Ведь тогда расширить свою клиентскую базу можно простым make.

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Авось's picture
Добавлено Авось, Октябрь 27, 2005 - 13:22

За мультиплатформенность приходится платить ресурсами. Они сейчас и так высоки, чтобы позволять себе тратить еще. Вкладывать деньги на обучение уже существующего штата программистов, брать новых, которые умеют использовать кроссплатформенные либы, не выгодно. К тому же, как уже говорилось выше, чисто маркетинговых ход, тех, кто сидит под win32 на порядок больше тех, кто использует другие ОС, а время, потраченное на охват еще и других платформ себя не окупает, ну и последнее - это дело привычки..те же ID Software, думаю, не получили колосальных барышей за кроссплатформенность своих продуктов, но геммороя у них точно поприбавилось, у них это делалось скорее ради фичи...."just for fun", как говориться, что мол было бы круто делать игры не только под win32...вот такое мое мнение 8-)

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Октябрь 27, 2005 - 19:03

Далеко не всегда приходиться платить ресурсами.
OpenGL он одинакого грузит систему что в лин что в вин незваисим... C и C++ тоже везде одни... так что по сути ничего неменяеться.
Так что это тоже не довод. ID Software и впрадву делало скорее всё just for fun НО они никогда и неписали на кроссплатформенных либах... считай квака это одна самостоятелная библиотека по этому и проблемы при портировании были. Единственно что ты сказал абсалютно правельно это то что нужно переучивать людей... и привычка.
Но если кроссплатформенные либы будут лучше то не "тупые" программысты сами перейдут на это. Настоящимй прогарммист тот который следит за развитием технологий и пытаеться неотстовать от времени но увы у нас быдло кодеров куда больше... :(((

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
denq's picture
Добавлено denq, Ноябрь 1, 2005 - 16:49

странное говоришь. и что это за кроссплатформенная библиотека?

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Авось's picture
Добавлено Авось, Ноябрь 1, 2005 - 16:56

Imho, он имеет ввиду SDL, OpenAL, OpenGL.

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Ноябрь 4, 2005 - 11:26

Именнно о них и о о тех библиотеках котоыре на них основываються(guichan SDL_image SDL_mixer and etc)

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
denq's picture
Добавлено denq, Ноябрь 6, 2005 - 12:42

не. ну давайте тогда для объективности хотя бы 10 библиотек перечислим. а то как-то странно.

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Май 16, 2008 - 00:34

Какого направления библиотеки?
Думаю ни кому не трудно зайти на sf.net и посмотреть сколько там всего :)

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
Авось's picture
Добавлено Авось, Октябрь 27, 2005 - 08:11

agreed.

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
stalkerg's picture
Добавлено stalkerg, Ноябрь 21, 2005 - 00:54

Напишу тут иначе там уже тред в лево совсем уехал :(
Вобщем ТУТ писать нехочу.. дам сылку где можно посмотреть на библиотеки которые как то связанны с SDL.
http://www.libsdl.org/libraries.php?order=name&category=any&completed=0&os=any&match_name=&perpage=all
Тут их не 10 а 130 штук.
Само сабой есть ещё куча библиотек которые не связанны с SDL.
Так же могу назвать аналоги SDL это ClanLib и Allegro.
Для них тоже много чего написанно.

Делаю игры just for fun!

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
LXj's picture
Добавлено LXj, Декабрь 1, 2005 - 11:18

Crystal Space
http://www.crystalspace3d.org
Игровой движок, на основе которого чуть было не написали Descent4
http://www.planetdescent.com/site/dcip/gameinfo/d4/info.asp

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии
denq's picture
Добавлено denq, Декабрь 6, 2005 - 19:06

на этом удивительном долгожителе не написано ни одной коммерческой игры.

» авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии