Обучение Гейм Дизайну.

SW's picture

Здраствуйте.
Меня интересует такой вопрос.
Естьли в России места где обучают Гейи Дизайну (ВУЗы или универы)???

daj's picture

>Гейи Дизайну

Эм...? Такому надеюсь нет :-) Насчёт геймдизайна как узкого направления, сильно сомневаюсь, не та у нас страна,где правительство в общем ,и министерство образования в частности ценит компьютерные игры :-)

monoman's picture

[см. ниже]

catfish's picture

Факультетов гейм-дизайна у нас в стране нет, насколько мне известно. В Москве в одном из университетов (МГУ кажется, но надо уточнить) планировался спецкурс по компьютерным играм, который должны были вести профессионалы из нескольких компаний-разработчиков. Было ли мероприятие успешным и было ли оно реализовано вообще - мне неизвестно. Надо поискать инфу.

asahiro's picture

Точно, МГУ, курс лекций, профессионалы из нескольких компаний.
Идет раз в неделю. Часовая лекция и ответы на вопросы.
Инфа двухмесячной давности от знакомого, который посетил несколько лекций.

lothar's picture

вот что удалось нарыть посредством яндекса и щепотки магии:

это называется ВКШ МГУ (Высшая Компьютерная Школа). стуктура дополнительного образования, так их называют, кажется.
http://www.hcse.ru/

Там есть штатные курсы, которые они читают в рамках своих программ повышения квалификации. Всякое администрирование, информационную безопасность, разное.

А также, есть спецсеминары, в частности, спецсеминар «Введение в разработку компьютерных игр».
Вот его краткая аннотация
http://hcs.cmc.msu.ru/lectures/sc_game.htm

Программа курса
http://hcs.cmc.msu.ru/lectures/games-sem.htm

А на этой страничке (http://hcs.cmc.msu.ru/text-lect.htm) внизу можно найти несколько презентаций, которые использовались в ходе курса.

http://hcs.cmc.msu.ru/lectures/games.zip
http://hcs.cmc.msu.ru/lectures/games-2.zip
http://hcs.cmc.msu.ru/lectures/games-3-2005.rar (по этой ссылке выдаёт 404, к сожалению).

Это старые материалы года этак 2004-05, когда всё началось. Простенькие, но от этого не менее актуальные.

Судя по расписанию, сейчас всё вполне благополучно потихоньку идёт.
Но развития с 2004 года внешне не заметно. И, одновременно, на «Проблемах рынка» на КРИ2006 Орловский говорил, что компаниям не выгодно развивать и обучать специалистов, а проще брать уже готовых. Можно ли это трактовать как потерю интереса к ВМиКовским образовательным ресурсам, утверждать не смею. Но во всяком случае того энтузиазма, который можно увидеть в пресс-релизах Нивала за 2004 год (http://www.nival.ru/ru/press/2004/2240/ и http://www.nival.com/ru/sem/sem1/), слышно уже не было, по впечатлениям.

Со своей стороны скажу, что в Москве, в Государственном Университете — Высшей Школе Экономики старательно разворачиваю планомерную кампанию по внедрению обучения разработке видеоигр (и, главное, ведению бизнеса в этой области). На своём факультете Бизнес-Информатики планирую создание факультатива для студентов в следующем учебном году. А на дополнительных бесплатных курсах для школьников, в (Экономико-Менеджериальной Школе), буду читать коротенький вводный курс с занимательным практикумом, с середины мая.

catfish's picture

Понятно, на уровне спец-семинаров и факультатива. Для начала и это неплохо.

Evil BC's picture

видать, пока самоучкой придется. Логическое продолжение - а как этому научиться? :)
Наверное, надо придумать игру, продумать ее, просчитать, нарисовать концепцию геймплея, дизайна и управления, и продемонстрировать группе хороших творчески активных знакомых. Если после красочного и захватывающего описания будущей наикрутейшей игры им захочется участвовать в создании этого шедевра и после совместных усилий получится нечто играбельное, что всем другим знакомым этих знакомых жутко понравится, ето наверное будет первый шаг на пути к геймдизайнерскому мастерству. Талант вроде нужен, а так учи-не учи, неизвестно, выйдет толк или уже весь вышел :)
Если не прав, поправьте...

Plasma's picture

В идеале неплохо бы пройти весь цикл создания игры самому: придумать-просчитать-нарисовать-закодить-задокументировать-потестить. Вот тогда и прочувствуешь на своей шкуре, во что обходятся програмистам и художникам "крутые фитчи" геймдизайнеров, а "с группой хороших творческих знакомых" сохранишь дружеские отношения :)
Про талант. Он есть у всех. Его нужно раскрывать. Работать, потеть, пробовать, переделывать, менять и меняться самому. А успех приложится.

FlyzeR's picture

CoS wrote:
В идеале неплохо бы пройти весь цикл создания игры самому: придумать-просчитать-нарисовать-закодить-задокументировать-потестить. Вот тогда и прочувствуешь на своей шкуре, во что обходятся програмистам и художникам "крутые фитчи" геймдизайнеров, а "с группой хороших творческих знакомых" сохранишь дружеские отношения :)

Ну-ну, как это сделал уважаемый Cos Rosso. Пять лет жизни-вчить.

Plasma's picture

FlyzeR wrote:

Ну-ну, как это сделал уважаемый Cos Rosso. Пять лет жизни-вчить.

Что такое 5 лет по сравнению с вечностью ? :)

FlyzeR's picture

Что такое 5 лет по сравнению с вечностью ? :)

Вообще то ничто. Но одному делать что-то вечное? А как же «по кружке пивка после работы»?:-)

Intruden's picture

CoS wrote:
В идеале неплохо бы пройти весь цикл создания игры самому: придумать-просчитать-нарисовать-закодить-задокументировать-потестить. Вот тогда и прочувствуешь на своей шкуре, во что обходятся програмистам и художникам "крутые фитчи" геймдизайнеров, а "с группой хороших творческих знакомых" сохранишь дружеские отношения :)

Полностью согласен! На все 100%!

Kenny McCormick's picture

Да насчет этого слышал следующее берешь постепаешь в КГУ на прикладную математику или в Питер и учишься а в это время делаешь еще модельки в 3д максе или майе и все по теме

Osairan's picture

На самом деле, на счет моделирования могу сказать следующие:
Зачем все эти курсы и всё такое(к чему все стремятся), для начала берешь и идешь в магазин, покупаешь книгу по Максу или Мае и начинаешь самостоятельно изучать, когда азам научишься - прояви фантазию: нарисуй скетч, попробуй сделать по нему модель, в случае если что-то не получается инфу так же мона найти в инете(gamedev.ru например). А так, всё равно без опыта в самостоятельной разработке моделей курсы ничему не научат! Поверте наслово...

Warmless's picture

Верим ещё как! На личном опыте мной это уже было проверено, так что книги - руль!

Green--Snake's picture

Как тут уже было точно замечено - надо полностью все делать самому и показывать окружающим для оценки. Тогда научитесь круто кодить, рисовать и озвучивать и/или делать такие игры, в которых отсутствие графики, звука и кривой код не могут оторвать от процесса.

monoman's picture

[сорри за оффтоп (см. выше) - первое знакомство с форумом]

Кодинг?? Моделирование??
Какое сии процессы имеют отношение к геймдизайну?!?!

Геймдизайн - суть, создание дизайн-документа игры (геймдиздок'а). А это скорее филология, нежели компьютерная графика...

Gambith's picture

... угу.. представь, что ты геймдиз и пишешь диздок, но притом не в зуб ногой ни в одной области, к которым относятся члены твоей команды, т.е. кодеры, трехмерники, текстурщики и т.д.. во-первых - ты не можешь оценить их возможности, так как не хватает знаний.. во-вторых - а это ещё страшнее, ты не можешь оценить их не достатки по той же причине.. а они есть у каждого.. в-третьих- ты не сможешь разговаривать с ними на их языке и это затруднит общение.. в-четвертых - диздок - это не художественная литература, в нем тебе по мимо всего прочего нужно будет рассчитывать время, убитое на реализацию всех фич и затраты.. об этом хорошо здесь написанно: http://www.dtf.ru/articles/read.php?id=38309
... вобщем все сводится к тому, что в своей голове, при должном объеме фантазии, которой просто обязан обладать геймдиз, ты можешь придумать супер игру, непередаваймо красивую/оригинальную/навороченную и т.п... но с технической точки зрения реализуемую лет через десять.. пройдет полгода и команда с матами разбежится кто куда..

... впрочем это мое скудное видиние проблемы, далекое от проффессионального - я ещё не написал ни одного диздока и вобще нахожусь в самом самом начале этого пути..

-----------------------------------------------------------------------------
... не оставляй на завтрак то, что можешь съесть сегодня..

monoman's picture

Я исхожу из соображения, что в команде есть ГЛАВНЫЙ ДИЗАЙНЕР, в задачи которого входит "общее руководство проектом", которое вы, по всей видимости, описываете. А гейм-дизайнер,- он... гм.. Гейм-дизайнер. Не больше, но и не меньше.
....Кроме того, знание всех технических "фич" для не-технаря по-профессии и должности не возможно!! Полагая, что данную конкретную идею "можно будет реализовать лет через 10, не раньше", вы вполне можете ошибаться. А полагая, что... А... И думая,.... =>

За всех работу сделать не получится (да и нафига тогда команда??). Каждый должен заниматься тем, что ему больше всего нравится, что у него лучше всего получается и за что ему деньги платят, а не держать в голове всё на свете (т.е. в конечном счёте - ничего).
Всё IMHO. Кидайте овощи.

--
Do you know something I don't, or something??

RimRus's picture

Эха!
Я тоже мечтаю побыть гейм дизайнером. Для этого у меня есть талант, без капли сомнений. И умею придумывать и технику программирования знаю (она нужна для того чтобы проникнуть в структуру игры, и реализовать те или иные возможности игры). Неплохо умею рисовать. Иногда как начну мечтать, так прям как вулкан закипаю, всё бросаю, сажусь писать диздок, то рисую, то опять за диздок. Начинаеться кипучая деятельность, брызги слюней, пар из ушей, картинки из игры всплывают в мозгу. Всё движеться, движеться, бегает... это проходит минут через 15 когда вспоминаешь что в общем-то зря, сунуть свой диздок некуда, никто читать не будет, тонкости и толстости идею не оценит. Короче забрасываю всё и сажусь играть в западные недоделки, страдая от недоделаности и недодуманости ихних игр. Такие простые и гениальные решения приходят в голову...
И тоже подумал, а есть ли обучалки? Можно было бы поучиться и реализовать свои замысли. Но гейдизайнер, это как повезёт. Чтобы им, нужно собрать команду из трёх человек, программиста, художника и себя. А кто просто так будет на тебя работать, ради идеи, даже пусть такой гениальной? Только за деньги. Так что, пока складываем в копилку :)

Как в итоге, основная работа геймдизайнера, придумать игру от А и до Я, а потом обьяснить другим как это надо сделать...

lothar's picture

ну обучалок, если я правильно понял вопрос, как раз таки полно
стоит зайти на http://gamesanatomy.ru/ (правда они там сейчас редизайн устроили, кхм) — там куча всего представлена.
в частности, то, что всплывает первой мыслью — RolePlayMaker японский, кажется, неплохая штука чтобы делать всякие примитивные JRPGшки, но и не только, там есть некоторая свобода.
опять-таки, Game Maker, тоже есть такой инструмент.
хорошая статья вспоминается, в тему
http://www.osp.ru/os/2004/05/069_print.htm

Intruden's picture

Информации в Инете сейчас очень много по этому. У меня тоже есть идеи, вот я их сейчас воплощаю. В максе работать умею, с С++ и DirecX при помощи документации и примеров делаю гамесу. Вот сейчас друг по свободнее станет, тоже будет помогать(прогер), ну пока на правах подсказчика(не обнадёживать раньше времени), а там если пойдёт дело, если будет видно что проект пошёл...
Есть несколько человек которых работают с растровой и векторной графикой и в 3Д. Как до них дойдёт дело, тоже думаю будут не против.
*) Ставим перед собой решаемую цель и вперёд!
Самая большая проблема: нехватка времени у людей. Я сам с большой головой домой с работы прихожу и сожусь за работу и пока не найдёшь спонсора так и будет, т.е. нужно довести проект до интересного спонсарам уровня. Воть. Как у меня всё просто то.. сам поражаюсь. =) Если хочешь сам двигать проект не имея денег, нужно хотябы уметь программить и немного графикой заниматься. Люди будут меняться, ты должен быть "костяком". Я тоже хочу в какую нить известную команду. Вот пока KranX не приглашает. =))) Я тоже хочу на всё готовое, но и команды хотят иметь уже готового специалиста. Можно конечно ждать чего-то, а можно вступить в команду по меньше, и расти. Вот если ты только геймдизайнер, толку мало в молодой команде. Все кто играет в какой то степени геймдизайнеры. В маленькой(молодой) группе нужно быть многосторонним.
З.Ы. Не кидайте тухлые помидоры и не пинайте ногами, это моё лично виденье. Никого ни в коем случае не хотел обидеть.
А вот и мой лозунг: В гении 5% таланта и 95% труда!